WIP Rhino 8

Sketching con i nuovi LineType

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fighissimo! :sweat_smile:

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Una modalità che si presta bene con le tavolette grafiche, credo.
Col mouse non saprei… :thinking:

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Infatti. Penna su touch screen. Col mouse impossibile (per me almeno).
Una modalità di lavoro pazzesca. Perchè poi la curva la editi se vuoi.

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Svolta epocale

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È interessante e fico avere nuove funzionalità come queste.
Però mi domando se abbia senso tutto ciò.
Rhino era già un ottimo gestore di disegni vettoriali 2D, spesso da integrare con altri software alla fine del lavoro (tipo illustrator, per uscire con palette colori e impaginazione corretti… ecc…)

Ma sta roba delle linee con spessore variabile, valeva la pena investirci?
Rhino ha già tanti piccoli punti dove deve migliorare per fare bene/meglio quello che è il suo settore principale (modellazione 3D , surfacing) e si trova a combattere contro colossi.
Ora si mette a sfidare anche illustrator? No. Rimane comunque un software a metà, per chi deve ottenere risultati simili a quelli di illustrator.

Boh… fico, ma boh.

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Riccardo lo stesso mio pensiero

per carità è un plus sicuramente, ma credo che per la maggior parte degli utenti di Rhino
sarebbero stati più contenti di aver avuto completato altre situazioni
vabbè credo che sia anche una questione di marketing
cercare di ampliare la fetta di utenza magari. . .

ps per l’uscita, ancora nulla si certo?

Nel forum inglese sembra abbiano definitivamente smesso di guardare al 7, mentre ogni nuovo suggerimento di possibili fix o migliorie per il WIP/8 sembrano essere ormai ignorati e/o subdolamente lasciato intendere che verranno presi in considerazione per il 9.
(in pratica stanno cercando di “chiudere” la 8 … almeno quella è la mia sensazione)
Allo stesso tempo, però, sembra che hanno capito che allo stato attuale non si può rilasciare la 8 così com’è ora.
A mio avviso c’è ancora tanto da fare.
La UI cade a pezzi, imho, è peggiorata sotto ogni aspetto.

Hanno aggiunto un sacco di piccole feature (tipo le curve inspessite ^ ) che richiederanno ulteriore impegno per essere mantenute (con tutti i possibili bug che deriveranno).

Boh. Sono un po’ perplesso in generale.

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Credo ci sia qualcosa da chiarire.
La roba delle curve con spessore variabile:
Si tratta di un lavoro legato alla gestione delle linee che esisteva nelle precedenti versioni ma era un disastro da usare. Quasi come non averlo. Fa parte delle cose che era normale fare per permettere a chi fa drafting di avere uno strumento veramente funzionale. E ora mi pare lo sia. Il fatto di mettere il “Taper” ha richiesto forse qualche giorno di lavoro di una persona. Direi che non mi pare un investimento stratosferico.
Aggiungo: no. Rhino non vuole diventare o competere con Illustrator. Mai stato nei nostri piani. mai nemmeno pensato. Chi vuole i risultati di Illustrator si compra Illustrator.
Ho fatto semplicemente vedere una cosa che si può fare con gli strumenti presenti. Non era pianificato di disegnare “a mano libera” con le curve. E’ una cosa che è venuta fuori per caso. Usando quello che c’è. Mai stato parte del nostro progetto. Non è il punto di arrivo di una ricerca in quella direzione. Di tempo “investito” inutilmente. E un piatto fatto con gli ingredienti trovati in dispensa.
A me risolve un mare di problemi banali. Esempio quando spiego in un corso e devo usare un programma a parte per fare uno sketch a mano. Risulta alla fine che dedicandosi un minimo diventi un metodo di lavoro, limitatamente alla fase iniziale del concept che possiamo definire interesante?
Interfaccia:
Una priorità prima di bello,brutto…medio… avere un terreno comune fra le due versioni.
Subdolamente:
Passiamo a Rh9 quello che sappiamo non riusciremo mai a finire per Rh8. Subdolo è dire: si lo faremo e poi inventare una scusa per giustificare un insuccesso.
Siamo abbastanza rozzi, se vogliamo, ma non subdoli. Chiarezza non ci difetta.

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Vero. Brava questa persona! Fategli rifare la UI già che ci siete…

Bene. Ma il fatto che queste curve con taper siano “pubblicizzate” da’ comunque il messaggio che è una nuova strada, un nuovo “punto forte” della 8. E questa cosa porterà utenti a chiedere nuove cose, nuove modifiche, nuove aggiunte, nuovi bug… tutto un susseguirsi in cascata di tempo investito.

Non ho capito.
Ma dico. Qualcuno si era lamentato così tanto della UI della 7? Per ora si è solo peggiorato.
Trasferire le toolbar tra due macchine è ancora una chimera, e/o in generale una migliore gestione dei layout delle barre, questa era praticamente l’unica cosa interessante che potevano aggiungere, il resto andava già bene.
Hanno aggiunto il comando “Reset” … ora più che mai indispensabile sulla 8. E questo dice tutto.

Io dicevo subdolo, perché certi bug vengono riconosciuti dai dev nei vari post taggati “WIP”, ma poi vengono assegnati direttamente a 9.x sul tracker. Quando l’ho visto non mi sono messo a polemizzare, però non è il massimo.

Ci sono bug presenti dalla 4, richieste importanti e lecite presenti dalla 4, e son qua ad aggiungerci le curve con taper…

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Interfaccia:
Non c’è nessun problema a lasciarla come sta ora. Il lavoro verte proprio per cercare di rendere meno faticosa la migrazione tra macchine e possibilmente uniformare tra versioni. Sono modifiche con approcci diversi. Nessuno dei quali è perfetto. Avrai sicuramente letto la lunga discussione citata anche qui.
Correzione dei bug che passano alla versione successiva: Possiamo scegliere, se non far uscire la versione fino a che tutto è tolto da tracker e non uscire mai, possibilmente chiudere baracca e burattini e andare al mare o tirare una riga e andare avanti.
Quale interesse avremmo a non correggere dei bug ove possibile?
Riccà: te voglio bene, ma tu pensi davvero che lo sviluppo della 8 siano solo le curve col taper?

si … ma con lo yacht! :joy:

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Ho generato OT, mi scuso per questo.

Parlando sempre in generale, a me da l’idea i devs siano “distratti”.

La più grossa novità del 7 sono state le SubD, a mio avviso. E tutt’ora non sono affatto complete.
Manca vera continuità di curvatura nei punti “straordinari” (vero motivo per cui sono nate le SubD), ovvero i vertici circondati da !=4 facce.
L’analisi di curvatura delle SubD semplicemente non c’è (anche se avevo mostrato nel forum che con una 90ina di righe di codice la si ottiene).
A livello rhinocommon c’è una voragine, le SubD sono impossibili da gestire decentemente, i metodi sono zoppi, bug riportati mesi fa sono pari pari ugualmente presenti sulla WIP.
Queste sono tutte feature che erano dovute sulla 7, “minimali”. Assolutamente.
E siamo qua a sperare arrivino sulla 8. Paradossale no?

Però! Abbiamo “SubD Sharp”! … che provato 30 secondi ti fa capire che sarà pronto nella V10. Forse.
ToNurbs c’è “G1xx” ma non risolve tutti i problemi.
La sensazione è che sbarcherà Rhino 8 dove le SubD sono quasi uguali a prima, ma avremo un sacco di “fronzoli vari” di nuove funzioni.

Assolutamente no. Ma penso che sia stato dedicato troppo tempo a feature utili-tanto-quanto le curve col taper.

La UI è talmente retrocessa che la WIP non riesco ad usarla.
Come ha detto anche un’altro user: che senso ha ascoltare i feedback di chi apre la WIP 30 secondi solo per provare le nuove funzionalità? Un vero feedback lo può dare solo chi inizia a usare la WIP giornalmente, ore e ore.
Hanno “bruciato” l’opportunità di ricevere feedback utili.
Per mesi provavo la WIP un paio di volte al mese, ogni volta chiudevo dopo poco inorridito dalla UI (lag, mouse3d che scatta, visivamente meno leggibile, ecc).
Il risultato si vede: la wip è fuori da mesi e nel forum siamo ancora a discutere sull’interfaccia.
L’interfaccia!

Se continua così il mio utilizzo futuro si limiterà a passare le SubD sulla 8, fare tonurbs con G1xx e tornare allla 7.

Io rimango un fan di Rhino e del team. Quasi sicuramente comprerò l’aggiornamento appena possibile. E continuerò a consigliare Rhino a tutti.

Ma la sensazione è questa. McNeel sembra distratta e non punta più sui punti forti di Rhino, perde tempo a sabotare una UI vecchia rendendola ancora più vecchia e crea nuove funzioni che useranno in piccolissime minoranze.

Guardiamo la tab “Novità della versione 8” … siamo sinceri, quelle “novità” varrebbero veramente il costo dell’upgrade?
Cosa sta facendo il team dei devs?
Quelle sembrano funzioni che possono programmare 5 persone in un paio di mesi.

…io farò l’upgrade lo stesso.

Edit:
Tipo questo è il lavoro di 2 ore. Ma è una “feature” che manca su Rhino da… sempre.
O questo, fatto in meno di un ora. Analisi di curvatura delle SubD.
Io mi considero MOLTO meno esperto in ogni campo/settore in argomento, rispetto ai devs di rhino.

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Se posso permettermi. Sul discourse INT (cui io spesso seguo) c’è un certo “Bobi” (un utente esperto, anzi no, espertissimo) che da tempo si sbatte affinché Rhino possa tornare sulla retta via; chiede miglioramenti per blend srf, match surface, refit, ecc. Tante belle discussioni, interessanti.
Credo che si sia fatto il sangue amaro, bile alle stelle… :sweat_smile:

Ciao Riccardo !

Aggiungo le mie impressioni da ex utilizzatore (causa pensione, eh :wink: ).
… E da rompiscatole incallito. Ho sempre criticato Rhino, come qualsiasi altra cosa del resto … :roll_eyes:

In passato ci eravamo spesso lamentati, direi con ragione, del fatto che le release di Rhino uscissero ‘ogni morte di papa’, per cosi’ dire :wink: . Cosa che aveva generato delle difficolta’ agli utilizzatori in alcune occasioni.
McNeel ha quindi deciso di impostare le release in modo da averne una ogni circa 3 anni, ed e’ quello che succede ultimamente.
Per cui prevedibilmente Rhino 8 uscira’ verso fine anno / inizio anno prossimo … o giu’ di li’.
Ed e’ quello che mi aspetterei come (ipotetico) utilizzatore.

Questa cosa di uscire ogni 3 anni secondo me non e’ facile da gestire per McNeel, se no penso che lo avrebbero fatto fin da subito.
In piu’, se ho capito bene i vari ‘rumours’ :wink: , RMA sta cercando di unificare Rhino Win e Rhino Mac.
( Lo so, molti di noi lo avevano detto da principio, ma McNeel e’ testardo, per cui prima ha fatto a modo suo e poi ha cambiato idea e ha deciso che e’ meglio unificare, almeno dove possibile. OK )
Ma questo e’ una altro bel lavoraccio, per cui (mia libera interpretazione) adesso c’e’ un po’ di casino con alcuni aspetti di Rhino 8, dato anche il poco tempo disponibile. Ma dal forum USA vedo che Brian si sta impegnando per vedere di migliorare la situazione delle toolbar per l’uscita della 8.

Non escono piu’ le SR per Rhino 7 ?
Non avendo una licenza 7 non saprei. Vedo che la Eval e’ di fine febbraio ma non so altro …
Come dicevo, credo che, almeno per ora, siano impegnati a far funzionare quello che c’e’ gia’ nella 8, non penso che prendano in considerazione altri lavori di un certo impegno …
… Che automaticamente passano alla 9, gia’.
Ma non e’ detto che siano decisioni definitive. Se c’e’ tempo alcune cose possono anche essere reintegrate nella 8 … bisogna aspettare un po’ e vedere cosa succede. :slight_smile:

Come sempre per Rhino, dipende da caso a caso.
Io avessi avuto ShrinkWrap 2 anni fa avrei fatto i salti di gioia … ma non me ne fregava niente delle SubD. :smile:
Rhino e’ ‘troppo’ versatile … per quello parlando di feature finiamo regolarmente con l’accapigliarci, in senso figurato eh, almeno spero … :wink:

Per il resto … capisco il tuo punto di vista, anche se non mi sembra che sia cambiato niente …
Rhino e’ sempre stato cosi’ … io direi incomprensibile.
Ma, come hai detto anche tu, ha sicuramente i sui aspetti molto positivi … a cui noi utilizzatori faremmo molta fatica a rinunciare secondo me. :wink:

Beato te, che almeno hai una impressione precisa … come dicevo, io brancolo nel buio piu’ assoluto a riguardo … :smile: :smile: :smile:
Scherzo !
Ho certamente l’impressione che i ‘ragazzi’ di Bob lavorino molto sodo, ma a parte questo in effetti, il resto per noi e’ nebbia fitta. :wink:
E ovviamente McNeel ha il diritto di gestire lo sviluppo come crede. :slight_smile:
Dobbiamo anche riconoscere che e’ cosi’ gentile da permetterci di divertirci qui con le nostre ipotesi … :smile:

A proposito di cose incomprensibili … :wink:
Complimenti per questo:

… perche’, si’, non si capisce perche’ non ci sia un comando che fa quella operazione.
Fa tutto parte del mistero …

Rhino e’ fatto cosi’ (dalla versione 1, non e’ mai cambiato :smile:), ha i suoi pro e i suoi contro.
Non resta che sfruttare i pro e possibilmente anche divertircisi … e smadonnare per i contro sul forum, con somma gioia del nostro amico Giuseppe. :wink: :smile:

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Lo sai che non difendo mai nulla “per partito preso” e come utilizzatore critico anche più del dovuto.
Per il resto mi limito a spiegare le cose come funzionano nel bene e nel male.

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Era solo per riconoscere il tuo ruolo di ‘interfaccia’ con gli utilizzatori … piu’ o meno concordi con le strategie McNeel … a volte parecchio ‘meno’. :confused:

Grazie ! :grinning:

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Riccardo.
Hai grande esperienza sul prodotto, ti muovi su vari linguaggi di programmazione, ottimo inglese, frequenti i forum dove ti conoscono. Sei un utente apprezzato. Hai soluzioni concrete.
Se pensi possa essere di tuo interesse manda un curriculum a McNeel (Usa).
Non sto scherzando.

Grazie della stima.

Purtroppo non credo di essere adatto a lavorare in team da remoto, ecc ecc… è un terreno inesplorato che non so se sarei in grado di gestire.
E attualmente ho molto la testa altrove tra casa/lavoro non trovo più la pace per fare i miei hobby.

Più avanti valuterò! :+1:t2:

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Questo si chiama servizio alla verità :clinking_glasses:

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